ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΑ 4 ΣΤΟΙΧΕΙΑ..(σκέψεις καθαρά προσωπικές)

b-r clown · Ένταξη: 10 Οκτ 08 Δημοσιεύσεις: 19

ΟΚ...Εμείς που ακούμε ραπ και χαιρόμαστε, μιλάμε για 4 στοιχεία που και καλά αποτελούν την Hiphop κουλτούρα. Την κουλτούρα αυτή πηγαίνουμε μπροστά προσπαθώντας να εξελίσσουμε τις ικανότητές μας σε κάποιον από αυτούς τους 4 τομείς. Όλα αυτά οι περισσότεροι αυτοαποκαλούμενοι Hiphoppers τα ενστερνίζονται ως πράγματα που ισχύουν αξιωματικά, χωρίς να έχουν αναρωτηθεί βασικά πράγματα. Παραθέτω λοιπόν μερικές απορίες μου, περιμένοντας ίσως απάντηση ή διάλογο με κάποιον που ξέρει περισσότερα από μένα. Αν δεν τα λέω καλά διορθώστε με.

Πρώτον: Ένα από τα στοιχεία του Hiphop είναι το graffiti. Πολλοί graffiti artists όμως δεν ακούν ραπ, ακούν ας πούμε μέταλ. Οι ίδιοι, σαφώς, δε θεωρούν τους εαυτούς τους Hiphoppers. Κάνουν κάτι λάθος;;; Εμείς (οι, ας πούμε, Hiphoppers) πρέπει να τους θεωρούμε;

Δεύτερον: Ο KRS-ONE, ένας από τους ανθρώπους αυτούς που έθεσαν τα όρια του Hiphop κώδικα, μιλά για 9 στοιχεία (συγκεκριμένα ακούστε το κομμάτι Hiphop Knowledge). MCing, DJing, Graffiti, Breakdancing, Beatboxing, Street Knowledge, Street Language, Street Fashion (!!!) και ένα άλλο που δεν μπορώ να το πιάσω. Γιατί στην Ελλάδα εμμένουμε στα 4 στοιχεία;;

Τρίτον και κυριότερον: Εγώ ακούω χρόνια ραπ, κάνω ραπ, μου αρέσει το graffiti επειδή περιέχει την έννοια του ακτιβισμού και της αυτόνομης παράνομης παρέμβασης, θα ήθελα να ασχοληθώ με το DJing ενώ το Breakdancing με αφήνει παγερά αδιάφορο. Είμαι Hiphopper ή δεν είμαι; Το πάω ακόμα πιο μακριά. Τον Hiphop κώδικα τον όρισαν άτομα που προσωπικά σέβομαι και εκτιμώ πολύ, όπως ο KRS-ONE. Το street language και το street knowledge όμως τά'χω χεσμένα. Κάνω κάτι λάθος; Είμαι ή δεν είμαι Hiphopper;;

Τέταρτον: Ο B.D. Foxmoor, ο οποίος δηλώνει Hiphopper και το ζει με το δικό του ξεχωριστό τρόπο, άτομο που επίσης σέβομαι, μιλά για 'ομογενοποίηση του Hiphop κώδικα, κατατάσσοντάς τον σε 4 στοιχειά'. Δε συμφωνεί δηλαδή με τα 4 στοιχεία, που έχουν θεσπιστεί ξέρω γω από ποιους. Μήπως δεν είναι ούτε ο B.D. Hiphopper;; Ο ίδιος έχει ορίσει ποιητικά τα δικά του '4 στοιχειά': Ντροπή, Όνειρο, Σκοτάδι και Φωτιά. Ομολογώ πως μου αρέσει περισσότερο αυτή η προσέγγιση, είναι ουσιαστικά αυτό που με κάνει να φτιάχνω μουσική: Η Ντροπή, δηλαδή τα ψυχολογικά και οιανασφάλειές μου. Το Όνειρο, δηλαδή αυτά που θέλω να γίνουν, αυτά που θέλω να πετύχω, ο καλύτερος κόσμος. Το Σκοτάδι, που είναι η γενικότερη low-profile αισθητική που έχει η μουσική που κάνω και ακούω. Και η Φωτιά, που είναι η καύλα, η πώρωση, η επιθυμία για εξέλιξη.

Προσωρινά καταλήγω στο ότι το Hiphop, όπως και το Underground, είναι κουλτούρες/έννοιες που καλό θα ήταν να μη μαντρώνονται σε πλαίσια και όρους που όλοι αποδέχονται και σέβονται χωρίς να ξέρουν γιατί. Τον αν κάποιος θα αισθάνεται Hiphopper είναι βαθιά προσωπική του υπόθεση και εξαρτάται από τον ίδιο. Από όλους τους υπόλοιπους -και από την ιστορία- εξαρτάται πάλι αν θα θεωρηθεί γενικότερα Hiphopper ή όχι. Εναλλακτικά, ο καθένας μπορεί να 'κατασκευάσει' τα δικά του στοιχεία, να προσδιορίσει τον τρόπο με τον οποίο αισθάνεται και ζει Hiphop.

Μια προσωπική μου πρόταση για το θέμα του ποιον θεωρώ Hiphopper. Για μένα, ένας Hiphopper πρέπει να έχει μια τάση σε κάποιο από τα παρακάτω πράγματα:

-Αγάπη (βασικά πώρωση) για τη ραπ μουσική και το mcing, είτε γράφεις είτε όχι. (Το πρώτο και βασικότερο)
-Beatboxing/Beatmaking/Djing.
-Διαρκής αμφισβήτιση και ψάξιμο.
-Ακτιβισμός (Στον ακτιβισμό περιλαμβάνω και το graffiti, όπως και όλες τις μορφές τέχνης δρόμου).
-Παραβατικότητα.

Σε αυτή τη λίστα το πρώτο θεωρώ σημαντικότερο. Δε φτάνει από μόνο του χωρίς κάποιο από τα υπόλοιπα για να είσαι Hiphopper, αλλά αν κάνεις όλα τα υπόλοιπα αλλά όχι το πρώτο, πάλι δεν είσαι Hiphopper. Ας πούμε αν απλώς ραπάρεις αλλά μόνο αυτό, δε διαφέρεις σε τίποτα από τον τραγικό Μαζωνάκη ή τον Παναγιώτη κολλημένο. Από την άλλη, αν είσαι ακτιβιστής (πχ μοιράζεις φυλλάδια κατά του φασισμού σε μια αίθουσα που μιλάει ο Άδωνις Γεωγιάδης, ή απλώς κάνεις graffiti), παρουσιάζεις κάποιου είδους παραβατικότητα (ας πούμε την πίνεις, ή απλώς κάνεις graffiti)
και διαβάζεις πολλά βιβλία, και πάλι δεν είσαι Hiphopper. Αν όμως τα κάνεις όλα αυτά, και ακούς και ραπ πωρωμένα, τότε μάλλον είσαι Hiphopper απ'τους λίγους.

Τέλος πάντων, μπορεί να λέω και μαλακίες. Για την ώρα τα 4 στοιχεία δε μου λένε και πολλά. Περιμένω καμιά γνώμη.
_________________
SCREW HIP-HOP
DEATH METAL=ΤΡΟΠΟΣ ΖΩΗΣ

korni · Ένταξη: 28 Σεπ 08 Δημοσιεύσεις: 63

Απαντωντας στο μηνυμα δεν ισχυριζομαι οτι εχω γνωσεις περισσοτερες η μη απο εσενα που εγραψες το θεμα και αυτους που θα απαντησουν.

Για να ειναι καποιος hiphoper για εμενα αρκει να νιωθει ετσι....
Πιστευω οτι η μουσικη ειναι κατι που ειναι βασικο....αλλα δεν ειναι και απαραιτητο.
Επισης πιστευω οτι η παραβατικοτητα δεν εχει να κανει καμια σχεση με αυτο.Δεν υφιστατε για εμενα.
Επισης δεν πρεπει να συνδεουμε το αν ''την πινει'' οπως λες καποιος με το hip hop.
Δυστηχως καποιοι απο τους προπατορες το καναν και τωρα σχεδον εχουν ταυτιστει...
Αλλα δεν εχει καμια σχεση...καμια απολυτως..
Ψαξιμο εχει...ψαχνεις να δεις τι δεν σου αρεσει...αλλα δεν μενει εκει...για εμενα παει και στην πραξη....Η συνεχης αμφισβητηση ειναι λαθος...διοτι ετσι δεν καταληγεις ποτε καπου
και συνεπως εισαι συνεχως ενας μιζερος που ολο ψαχνει με μια καταστροφολογικη εικονα του κοσμου.
Αλλα τα πραγματα δεν ειναι ετσι.

Το Beatboxing/Beatmaking/Djing δεν νομιζω οτι κανει καποιον πιο hiphoper....
Τα στοιχεια που αναφερεις του KRS ONE για εμενα αναφερονται για το hiphop στο εξωτερικο.
Εμεις εδω το εχουμε φερει στα δικα μας μετρα για αυτο ισως και εχουμε μοναχα 4 στοιχεια....
Οπως τα προσεγγιζει ο B.D. Foxmoor μοιαζουν ποιο ωραια και ομορφα....ποιο ποιητικα...και ισως εμενα με αγγιζουν περισσοτερο.

Ωστοσο για εμενα δεν πρεπει να βαζουμε ταμπελες...Αυτος ειναι hiphoper και αυτος δεν ειναι.....
Και μια μικρη αποδειξη ισως ειναι οταν προσπαθησε ο B.D. Foxmoor να βαφτισει αλλιως το δικο του hiphop σε low bap...ηρθαμε σε διχασμο ολοι οσοι ειμαστε με κατι τοσο κοινο.........
Οι ταμπελες για εμενα ια επρεπε να εκλυψουν, να φυγουν να ξεχαστουν...
Δεν εχει νοημα.....

Οσον για τον Metala που κανει graffiti....η οποιονδηποτε....
Το grafitti ειναι απο μονο του μια τεχνη οπως πολλα αλλα και μπορει να συνδειασει με χιλιους δυο τροπους.
Το graffiti ειναι μια τεχνη για να εκφρασεις τον ακτιβισμο, την αντηρηση σου στο κατεστημενο... η απλα να αλλαξεις το χρωμα ενος τοιχου γκριζου....

Ηταν το μηνυαμ καπως στα πεταχτα....
θα μου δωθει η ευκαιρια να απαντησω πιο συλλογικα και οργανωμενα
και ισως πιο αναλυτικα
_________________
Εχω εφιαλτες οτι ποτε δεν θα παιθανω !!!
www.karabolla.co.nr

hanblesia · Ένταξη: 15 Οκτ 08 Δημοσιεύσεις: 40

Προσωπικά δεν αναρωτήθηκα ποτέ ποιος είναι ''hip-hop'' και ποιος όχι. Δεν μου αρέσουν οι ταμπέλες, οποιασδήποτε φύσης, γιατί θεωρώ πως σε οδηγούν σε μη ανθρώπινες συμπεριφορές,ρατσιστικές,αισθήματα ανώτερότητας και αποκλεισμού του διαφορετικού και πολλά άλλα μίζερα συναισθήματα.Επιλέγω να ακούω οτιδήποτε ευχαριστεί τις αισθήσεις και την ψυχοσύνθεσή μου είτε αυτό είναι ραπ είτε κάτι άλλο.
Όσο για αυτούς που βάφουν, γιατί να πρέπει να τους κατηγοριοποιήσουμε?Τα παιδιά το γουστάρουν,παίρνουν αισθητική απόλαυση από αυτό,το κάνουν είτε για να περάσουν κάποιο μήνυμα είτε για να σπάσουν τη μονοτονία του γκρίζου είτε και για άλλους λόγους, αλλά μέχρι εκεί.Όταν θα δείς κάποιον να βάφει θα πας να τον ρωτήσεις τι μουσική ακούει?Αλλά άντε πες ότι το κάνεις και σου απαντάει ραπ.Ε ΚΑΙ??? Τι διαφορά θα είχε από το να ακούει Τρύπες,Αρβανιτάκη,Θηρίο,Brithney Spears ή οτιδήποτε άλλο?Το σχέδιο του και το ταλέντο θα παρέμεναν τα ίδια...Με όλα αυτά θέλω να πω ότι δεν έχει σήμασία τι είναι ο κάθένας και ούτε χρειάζεται να αναρωτιόμαστε για την ''ταυτότητά'' του.Ο καθένας γίνεται ό,τι θέλει μετά από επιλογή.Φτάνει να μπορεί να την στηρίζει και να την υποστηρίζει άμα χρειαστεί...

Papas Roll

ναι δε λεω ειναι μια αποψη σεβαστή η αποψη σου αλλά υπαρχει διαφορά απο τρύπες -Αρβανιτάκη στο Θηρίο-Britney
ελεος... ειναι αυτο που λέμε βούρτσα με τη...,και δε στο λεω αυτό επείδη ακούω τρυπες η αρβανιτάκη,αλλά τους εχω ακούσει και αυτους και μου καθονται πολύ καλύτερα στα αυτια απο οτι οι άλλοι τους οποίους εχω προσπαθήσει να τους ακούσω αλλά ποτε δεν κατανόησα τη ακριβως θέλουν να πουν μεσα απο τα τραγουδια τους...τεσπα για να καταλήξω να συμφωνήσω μαζί σου θα σου πω πωσ πρεπει να περασεις και να ακουσεις οσο περισσοτερο μουσικη μπορεις για να κανεις οσο καλυτερη γινετε την αποψη σου...να ολοκληρωθεις πριν αποφασισεις...αν με πιανεις...
_________________
όταν ο πόλεμος σταματάει, ο πολεμιστής πολεμάει με τον εαυτό του

hanblesia · Ένταξη: 15 Οκτ 08 Δημοσιεύσεις: 40

Σαφώς και υπάρχει διαφορά και ούτε μπορώ να ακούσω τα εμπορικά σκουπίδια, αλλά σε τι θα μας ωφελήσει αν πούμε ο ένας είναι ροκάς,ο άλλος χιπ χοπ,ο επόμενος μεταλάς?Θα αλλάξει το ταλέντο του γκραφιτά και θα έχει διαφορετικό αποτέλεσμα στον τοίχο?

Papas Roll

με τιποτα,αλλα ακομα και ενας γκραφιτάς οταν ολοκληρωθει σαν ανθρωπος "δοκιμαζοντας τα παντα απο ενα τραπεζι με μεζεδακια"τοτε θα εχει ολοκληρωμενη αποψη και 'πιστέυω' θα κανει τη πιο ακεραια επιλογη...ξεχοριζοντας τον απο το σωρο...απο τους υπολοιπους του ειδους...
το κατι παραπανω ισως...κατι τετοιο... Idea

_________________
όταν ο πόλεμος σταματάει, ο πολεμιστής πολεμάει με τον εαυτό του

hanblesia · Ένταξη: 15 Οκτ 08 Δημοσιεύσεις: 40

Συμφωνώ,φυσικά και θα ξεχωρίσει.Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί να αναρωτηθεί κανείς ποιός είναι ο σωστός χιπ-χοπας και τι πρέπει να κάνει για να γίνει.Δεν είναι ένα καλούπι,δεν είναι κάτι που χρειάζεται συνταγή. ΕΙΝΑΙ ΚΙΝΗΜΑ. Και στην τελική ας κάνουμε ο καθένας ό,τι μπορούμε καλύτερο για τον εαυτό μας κι ας μην κοιτάμε το πως όρισαν διαφοροι(άξιοι σεβασμού ή όχι) του είδους το hip-hop...

Papas Roll

με λιγα λογια...
Να εχουμε αποψη
Να σπασουμε τα καλουπια
Να δημιουργουμε

ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΚΟΣ ΑΚΤΙΒΙΣΜΟΣ
_________________
όταν ο πόλεμος σταματάει, ο πολεμιστής πολεμάει με τον εαυτό του

hanblesia · Ένταξη: 15 Οκτ 08 Δημοσιεύσεις: 40

Με έπιασες...

b-r clown · Ένταξη: 10 Οκτ 08 Δημοσιεύσεις: 19

γενικά συμφωνώ με τα περισσότερα απ'όσα ειπώθηκαν. το θέμα με τις κατηγοριοποιήσεις είναι εντελώς ανούσιο, κάπου εκεί ήθελα να καταλήξω κι εγώ, βλέποντας καχύποπτα πρώτα απόλα την ταμπέλα που με βάφτιζα χρονια τώρα.

ισως ολα αυτα εξυπηρετουν τα αθωα μυαλουδάκια τσαμπουκαλεμένων έφηβων και εκείνων που προσπαθούν να τους (με, μας) πείσουν οτι ειμαστε και καλα HIPHOPPERS, πρεπει να αντιμετωπίζουμε τους εαυτούς μας ως τέτοιους, να πηγαίνουμε στα λαιβ, να ντυνόμαστε αναλογα και μέχρι εκει

@ korni, αν κατάλαβα καλά μιλάς για hiphop υπο-κουλτούρες που υιοθετούνται και εξελίσσονται ανεξάρτητα ανάλογα με την περιοχή και τις συνθηκες;;
_________________
SCREW HIP-HOP
DEATH METAL=ΤΡΟΠΟΣ ΖΩΗΣ

	pugna team forum Αρχική σελίδα :: Hip Hop Culture	Όλες οι Ώρες είναι GMT Μετάβαση στη σελίδα 1, 2 Επόμενη
Σελίδα 1 από 2